Yoko Ono

[j.babel]

Téma Yoko Ono se tu a tam objeví v různých jiných diskusích, a tak si myslím, že by nebylo na škodu názory na ni shrnout pěkně pod jednou hlavičkou.
Tak se vás ptám: co si o ní myslíte, jaký je váš názor na ni? Hlasovací otázka se týká pouze jejích uměleckých kvalit, více o ní samotné si můžeme povědět v diskusi samotné.

[#47]

No asi takhle, slyšel jsem Two virgins, Life with the Lions i Wedding album...dále také to co předváděla Yoko na Double Fantasy, Milk and Honey i třeba na koncertě v Torontu v roce 69...a ze všeho mi bylo na zvracení...uznávám že se to třeba někomu může líbit, ale pro mě je to něco tak příšerného, že kdyby mi to všechno vcelku pustili policajti při výslechu, tak radši udám vlastní matku než abych to musel dál poslouchat. Její ostatní umělecké aktivity si netroufám hodnotit, ale co se týče hudby...je to absoultní šmíráctví a myslím si, že měl v jejím případě John nejen klapky na očích ale nepochybně i na uších. Samozřejmě nemůžu popřít, že díky tomu, že ji John opravdu miloval vznikla řada nezapomenutelných písní, ale mám-li napsat svůj názor na ní, těžko najdu něco pozitivního - za prvé jako jediná z manželek členů Beatles se vetřela až do studia(!), kde se od Johna nevzdálila víc jak na 2 metry a kde buď jenom čuměla jako tele nebo dokonce začala radit, což považuji za vrchol namyšlenosti a taky za poseldní hřebíček do rakve skupiny, za druhé bych zmínil právě to, že se mermomocí cpala i do zpívání, aniž by si sama uvědomila že na to prostě nemá a konečně za třetí se mi nelíbí jak se neustále pokouší rejžovat na tom co po Johnovi zbylo a neustále vydává pořád dokola to samé!...no prostě jak kdysi řekl McCartney: "Yoko Oh No"

[Michal Fokt]

Hlasuju pro předposlední možnost, protože nemůžu kvalifikovaně posoudit její výtvarné umění, ale v hudbě opravdu děs, a v poslední době ani ostatní nic moc - třeba ten pitomej nápad se stříháním jejích šatů - tehdy ve 64. to možná bylo originální, ale dneska? Kdo je zvědavej na to, až se pod odstříhanými šaty objeví seschlá sedmdesátka?

[Lennonka]

Myslim, ze ve sve dobe byla nepochopena. Na druhou stranu soucasny pohled na vec je silne ovlivnen vztahem s Lennonem, at pozitivne ci negativne.

Ja osobne s ni sympatizuji.
Libi se mi jeji napady:
Strihani satu - mne na sedmdesatnici seschla nepripada - pokud si uvedomite, jak v sedmdesati vypadaji evropanky, tak verim, ze svuj nazor prehodnotite : ) ostatne, o to tady ani moc nejde, to muze napsat jen kulturni barbar. (ale verte nebo ne, i ja se rada kouknu na nahe zenske telo)
13denni svepomocny tanecni festival (uz si nepamatuju, jaxe to jmenuje anglicky), ale moc pekne. ((Posilala lidem karticky s nejakym ukolem typu "posli, co nemuzes spocitat" apod.))
Protestni pripoutani se ke lvovi na Trafalgarskem namesti...
Film "Rape" a jine...
Jedna z clenu umeleckeho sdruzeni Fluxus...

Prectete si o ni neco, nez budete priste kritizovat.
Ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Yoko_Ono#Artwork, http://en.wikipedia.org/wiki/Fluxus

[#47]

Asi to vypadá, že jsem proti Yoko až moc zaujatej...přiznávám...je to pravda. O jejím boji za světový mír, proti násilí atd. jsem se nezmínil...samozřejmě veškeré tyto aktivity jsou chválihodné (nebo se tak alespoň zdají), ale když se na věc podívám i z druhé stránky, tak zase úplně nezištně dobrosrdečné nejsou. Dám 2 příklady ze současnosti: za prvé koncert "John Lennon: Come together" v NY, který byl prezentován jako jakási manifestace ptoti násilí ve světě a proběhl v souvislosti s teroristickými útoky na WTC...co to ale mělo znamenat?...vždyť to byla jenom obrovská snobárna, kde řada herců odříkávala stoktát omleté fráze a kde pár hudebníků, včetně Seana Lennona, který zpívá spíš jako Yoko než jako John (ale Julii zazpíval celkem dobře), zahrálo Johnovy písně...čeho tím ale chtěla Yoko docílit?...vzbudit v američanech národních cítění?...nebo snad v muslimech pocit viny?...či spíš zase oživit Johnův mýtus a opět na sebe upozorňovat?...na jedné z prvních přednášek marketingu jsem se dozvěděl že: "Jakákoliv charita, boj za mír, ochrana zvířat atd. mohou být nejlepším nástrojem reklamy či sebepropagace"...a nedá se s tím nesouhlasit...věřim třeba tomu že M. Kubišová to s těma hafanama myslí upřímě...ale že by tohle Yoko dělala z dobré vůle??? A pokud jde o druhej příklad - nedávno vyšlo CD "John Lennon - Peace, Love and Truth", kde jsou 2 remixy Give peace a chance, znichž v jednom do toho Yoko recituje o tom jak je to hrozné, že ty dvě letadla narazily do těch dvou věží atd. a zbytek opět klasická Johnova BestOfka...takže co si o tom mám myslet? Vyšel další zbytečný komerční produkt, který navíc ještě parazituje na neštěstí jiných...

[Onder]

Takže jestli tomu dobře rozumím je lepší mír nepropagovat, aby se tím nikdo nezviditelňoval. Co to je za blábol? Od člověka, který ví co znamená mír jen z marketingových přednášek se vlastě ani nic jinýho očekávat nedá. Kde se bere ta nenávist a zášť? Bojovat za mír se bude tak dlouho dokud budou války, které rozpoutává právě taková nenávist z netolerance jakou tu ze sebe zvrací #47.

Hold on Yoko
Yoko hold on
It´s gonna be alright

[Michal Fokt]

Tak nevím Ondere ale já na ejho názorech nic vadného neshledávám. Pokud jde o ty muslimy, četl jsi Huntingtonův Střet civilizací? Jakýpak multikulturalismus, to co předvedli s těmi karikaturami, resp.reakcí na ně, jen potvrzuje že mají prostě 700 let zpoždění jako jejich kalendář. Křesťani před nějakým,i 700 lety taky šířili víru ohněm a mečem, než z toho vyrostli. Muslimy to čeká (doufejme) taky, jen aby tu lidstvo za těch 700 let ještě bylo...
Co se týče Yoko a koncertu k 11.září tak se mi rovněž moc nelíbil, hlavně proto jak byly ty písně zmršený (obzvlášť ta černoška byla jak umanutá, si furt musela přidávat nějaký kudrlinky do toho zpěvu) - nic proti ale Johnovi by se to asi moc nelíbilo. Co my víme jak by reagoval na muslimský terorismu, tak jakým právem si ho přisvojili jako symbol?

[Onder]

Jistě, každý má právo na svůj názor. A nevím proč ta přednáška o náboženství? Můj příspěvek se k tomu vůbec nevztahoval. Jen podezírám číslo 47 z předpojatosti k Yoko Ono. Když Yoko vydává CD Johna Lennona tak se mu to nelíbí. Stačí si je nekoupit. Mně připadá, že se o hudební odkaz svého manžela stará velice dobře. Remasterované CD,DVD Lennon Legend, Anthology, vše bezchybné. Totéž se bohužel nedá říci o Apple a jejich zájmu o Beatles.

[Lennonka]

Co se týče Yoko a koncertu k 11.září tak se mi rovněž moc nelíbil, hlavně proto jak byly ty písně zmršený (obzvlášť ta černoška byla jak umanutá, si furt musela přidávat nějaký kudrlinky do toho zpěvu) - nic proti ale Johnovi by se to asi moc nelíbilo.

Ja jsem teda z toho koncertu videla jenom zaver, asi pet songu, ale slovo zmrseny mi prijde nepatricne. Pojali to po svem a to mi prijde v poradku a aspon je to neco noveho oproti pristupu, kdy se zpevaci pokouseji o imitace... Johnovi by se to libit klidne mohlo, ale nikdo z nas ho neznal, takze tezko muzem soudit.
Na tech muslimech asi neco bude, ale je to trochu off topic.

ad Lennon jako symbol - pravem lidi, co chteji mir (stejne jako John). je John jenom nas, "beatlemaniaku"? zapominame na cesky Mirovy klub J.L.? a kdyby si vybrali jineho znameho cloveka za svuj symbol, taky bysme to tak resili?

K remasterum a bestoffkam se vyjadrovat nebudu, o tom skoro nic nevim.

re. #47 - propagace miru pro zviditelneni se? myslela jsem, ze je to obracene - ze propagovat cokoli muze jen clovek, ktery uz viditelny je. neznamym totiz maloktery posluchac venuje pozornost.
na druhou stranu s tebou souhlasim, ze to byla snobarna. jakakoli dobrocinna aktivita mezi hvezdama showbussinessu, to uz je jak politika - nikdy nevis, kdy to mysli dobre s obcany a kdy sami se sebou.

Onder: Konecne nekdo, kdo nema na Yoko jen negativisticke nazory, vitej : ))

[j.babel]

Pár dní jsem se sem nedostal, a jak tak koukám, pěkně se nám to tu rozjelo, jen co je pravda.
Když jsem tuhle diskusi s hlasováním zakládal, záměrně jsem nenapsal hned svůj názor - lépe řečeno jsem nechtěl, aby tohle téma bylo předem vnímáno jako negativistické. Opravdu jsem chtěl znát názory lidí, ať už kladné nebo záporné.
Samosebou nezůstanu stranou a taky přispěju se svým názorem do mlýna. Tak tedy:
Nejsem znalcem veškeré tvorby Yoko Ono, ostaně k tomu ani nemám důvod. Krátce řečeno, nebudu se dopodrobna zajímat o něco, co mě nezajímá.
Bohužel se její "umělecké činnosti" nelze vyhnout, zajímáte-li se o Beatles a věci s nimi spojené. Můj názor dokonale vystihl #47, a tak se pokusím jeho formulace pokud možno neopakovat, i když je to opravdu těžké.
Nedokážu si představit, že by například někdo dokázal strávit dva sólové kousky Yoko na koncertě z Toronta více než jednou (netrpí-li zrovna nějakou formou masochismu). To, co tam předvádí, nemá dle mého názoru s hudbou nebo zpěvem nic společného. Upřímně mě vadí už při Lennonových Yer Blues a Cold Turkey - tam ji ještě (taky pro mě) milosrdně alespoň částečně přikryje kapela, ale její závěrečný výstup prostě nemůžu. Jestli měl Lennon klapky na uších - těžko říct, ale myslím si, že jeho počáteční zamilovanost přebila vše ostatní. Nervozita je na něm ale více než znát.
Umělecký vliv Yoko na Lennona samotného byl rozhodně výrazný - tou dobou se dokázal podepsat pod nejhorší věci, co kdy stvořil.
Pokud jde o aktivity spojené s Beatles a správou dědictví po Johnovi, dělala a dělá asi jen to, co by dělal každý v podobné pozici. To už ale není umělecká činnost - nic proti, když se tady o tom mluví, ale je potřeba to rozlišit.

[Michal Fokt]

Ondere ta "přednáška" (trochu nadnesené) o náboženství proto, že jsi neřekl co přesně ti na 47 vadilo, zda jeho odsouzení konzertu k 11.9. nebo Yoko obecně.

Ad koncert Come Togehter: Možná je osobitej styl dobrej, ale nic se nemá přehánět. Ostatně nemám rád jakékoli coververze, takže ani tyto. Osobně jsem byl z toho zklamán protože do programu nejspíš nenapsali že to nebude Johnův koncet (jako Toronto), ale něco úplně jiného. Toronto je oproti tomuto mnohem lepší, i když musím souhlasit s j.Babelem že Yoko tam nebyla nic moc.
Její výtvarnou tvorbu moc hdnotit nemohu, protože o ní moc nevím - jen to že je kamarádka Milana Knížáka ze sdružení Fluxus. Ale není vám divný proč nikdy nebyl nikde v médiích prezentován žádnej její obraz, soha atd? Ani v žádný aukci?

[Onder]

Aktivity spojené s odkazem po Johnovovi samozřejmě nejsou umělecká činnost. Jen jsem se jí musel zastat. A neviděl bych to tak jednoduše, že dělá "jen to co by dělal každý". Dá se to ještě dělat špatně nebo dobře. Dle mého názoru to dělá dobře. A jako opačný příklad jsem už zmiňoval Apple a jejich "péči" o katalog Beatles.
Co se týče jejích hudebních aktivit. To, že se mi něco nelíbí, nemusí znamenat to, že je to špatný. Vám yokozáštníkům to bude připadat nejspíš zvrhlé nebo psychopatické, ale znám lidi, kterým se na Double Fantasy líbí některý písničky od Yoko víc, než ty od Johna. Mně osobně se líbí obojí a deska jako celek mi připadá vynikající.

[j.babel]

Onderovi:
To slovo "jen" nebylo míněno jako výraz podcenění.
Znovu opakuji, a napsal jsem to už v úvodu svého minulého příspěvku, že jsem nechtěl být předem považován za "yokozáštníka" (hezké slovo). Prostě mě zajímaly názory lidí, proto tu Diskusní fórum je. A tak jako Ty tady píšeš svůj názor, mám já stejné právo přiznat se veřejně k tomu, že jsem hlasoval pro možnost pátou, tj. "Brak", a trvat na každém slovu, co jsem napsal.

Pro Michala Fokta:
Já jsem ji sepsul mnohem víc, než slovy "nic moc" - pod tím si přece jen představím něco jiného

A všem:
Snažil jsem se dát při hlasování na výběr z přehledné a vyvážené škály možností, což se mi (snad) povedlo. Zajímavé je, že ta nejprůměrnější varianta zatím zůstala bez jediného hlasu...

[Rigby]

Co se týká výtvarného umění Yoko Ono - její dílo není prostě jednoduše publikovatelné. O tom se mohli přesvědčit návštěvníci její nedávné pražské výstavy. Ale i tam si kromě vystavených děl mohli prohlédnout několik objemných katalogů plných jejích počinů, které jsou i pro laika něčím naprosto jedinečným, zajímavým a nutícím k zamyšlení. Nemluvě o té energii, která z celé výstavy sálala. Kdo na té výstavě byl a komu není avantgardní umění zcela lhostejné, tak určitě ví, o čem je řeč. Její nápady jsou skvělé, jen nejsou stravitelné pro všechny masy. Stejně tak i její hudba. Její nejlepší sólové desky nejsou jenom o kvílení, jak to předvedla v Torontu (ostatně i Johnovo vystoupení bylo velmi velmi slabé), ale je to poctivá alternativní muzika.

http://www.brouci.com/modules.php?name= ... tent&id=10

[SheLenka]

j.babel: Možná by to chtělo přidat ještě jednu kolonku na výběr, takovou, která by postihovala možná nejvíc populace. Něco ve smyslu "Nezajímám se o tvorbu Yoko Ono, nevyhledávám ji a z toho mála, co znám nemohu její uměleckou tvorbu posoudit"

Já třeba vůbec nezanám její výtvarné dílo, a kdybych se začala speciálně zajímat o výtvarné dílo někoho kolem Beatles, pak by to byl Stuart Sutcliffe, John Lennon... a pak Klaus Voorman Pak hodně dlouho nic a možná vůbec nic.
A její kvílení na koncertě (Toroto nebo nevím, už je to hodně let, co jsem to viděla) bych si podruhé či potřetí rozhodně odpustila

[Onder]

Souhlasím s Rigbym a podepisuji v plném rozsahu

[Lennonka]

Rigby, ted me mrzi jeste vic, ze jsem se na tu vystavu nedostala... : ( tise zavidim : ) cenim si tveho nazoru.

j.babel: Jak je vidno, Yoko je opravdu kontroverzni, v zadnem pripade vsak nudna, osobnost.

Toto tema jsem pochopila, ze se melo tykat jejiho vytvarneho umeni a zatim se spis zabyvate jeji hudbou. To mi prijde skoda : )

[j.babel]

Dá se předpokládat, že kdo neví, nezná ... atd. ... , ten se této diskuse nezúčastní.
Ještě k tématu samému: Už ten široký záběr, pokud jde o umělecké obory, mi přijde mírně řečeno podezřelý. Je možné, aby byl někdo takhle všestranný? A ještě přitom byl vyjímečná hudebnice, zpěvačka, malířka, filmařka....? Doplňte si sami, jestli jsem něco zapomněl nebo vynechal.
Mimochodem, jestli se přátelí s Knížákem (o tom jsem doteď nevěděl, ale budiž), tak to taky hovoří za leccos.
Myslím si, že umění jakéhokoliv druhu by mělo být především stravitelné, neříkám, že všem. Těžko chtít po někom, aby znova namaloval cizí obraz, ale pokud se něco má nazývat hudbou, mělo by to být reprodukovatelné. Což si v případě Yoko Ono a její hudby neumím často představit.
Unfinished Music se mi pak zdá jako jedna z nejhrůznějších věcí, co byla kdy uložena do drážek a vydávána za hudbu.
Opravdu a bez jakékoliv zášti by mě zajímalo, kdo by ji dnes znal, kdyby nebyla Lennonovou manželkou.

[SheLenka]

Jistě, kdo neví, neúčastní se diskuse HODNOCENÍM, ale se zájmem si třeba přečte, o co přichází. Díky, Rigby, za ten odkaz. Poučné.

Mně by třeba fakt zajímalo, kolik lidí se tvorbě Yoko záměrně vyhýbá

[j.babel]

Myslím, že umění by mělo potenciálního posluchače (diváka, zákazníka...) oslovovat samo, a ne abych musel hledat, jestli mě náhodou nějaká Yoko Ono (Pepa Novák, a doplň si sama šest miliard dalších jmen) nemá čím oslovit.

To není jen o záměrném vyhýbání, i když například dechovku taky nevyhledávám, to je fakt...